Профессия:
невролог

Местоположение:
Санкт-Петербург

Больше всего в работе нравится:
баланс

Больше всего в работе раздражает:
если мне что-то не нравится — в моей жизни этого нет

Содержание

Про неврологию, ВСД, докмед и революцию в здравоохранении

Про гастроли, стажёров, бешеный график и секрет продуктивности

Про бабло, медийных врачей, и почему молодой доктор лучше старого

Про кайф быть врачом, борьбу с выгоранием и профессиональную амнезию

Про будущее неврологии, поголовную психотерапию и нездоровое хобби

Про неврологию, ВСД, докмед и революцию в здравоохранении

Невролог — это врач, который лечит что?

Невролог — тот, кто разбирается в нервной системе. И в проблемах, которые бывают из-за нарушений в её работе.

Какие пациенты — рутина, а какие — интересные редкости?

Около 90% времени приёма — болевые синдромы. Самое частое — боли в спине, шее, головные боли. Если заболела рука или нога, но это точно не перелом, кость не торчит — такое тоже логично отнести к неврологу.

Плюс наши «любимые» ВСД и прочие несуществующие диагнозы, с которыми человек может жить годами, прежде чем дойдёт до нормального врача.

И только 10% — специальные неврологические штуки, типа судорожных припадков, паркинсонизма, эпилепсии и ещё более редких вещей.

Для России вы нестандартный врач, даже в ВСД не верите :) Как вы пришли к докмеду?

Да никакой особой романтики. Чтобы стать классным неврологом, надо прочитать все учебники по специальности. Их не так много — если без углубления в отдельные болезни. Я и прочитал.

Сначала российские руководства по неврологии. Потом зарубежные — и обнаружил массу нестыковок. Появились вопросики: это за рубежом недолечивают или у нас назначают лишнее?

И довольно скоро выяснил: половина отечественной неврологии занимается какой-то фигнёй, которой никто в остальном мире не знает, даже исследований нет.

И — сюрприз! — без этой фигни почему-то никто в мире не умирает. Часто даже дольше живут.

А дальше я начал расширять сферу поиска за пределы неврологии. Оказалось, в наших руководствах по лечению всего — от ОРВИ до энцефалита — полно лишних назначений, которых нет в американских и европейских гайдлайнах. Устаревшие, с недоказанной эффективностью методики и препараты, вот это всё.

Таким образом я перепахал все остальные направления, выявил целую кучу фуфломицинов, создал «Расстрельный список». И только на середине этого пути я наткнулся на термин Evidence-based medicine (EBM). Почитал: оказалось, то, чем я занимаюсь второй год, называется «доказательная медицина».

Но если наши официальные российские руководства идут настолько вразрез с доказательной медициной — как докмед-врачу в России работать?

Да просто назначаешь, что считаешь нужным, в соответствии с адекватными доказательными рекомендациями. В частной медицине с этим проблем нет. Всякие гомеопаты ровно так же и работают: большая часть их назначений нигде не зарегистрирована и никак не контролируются.

Частная медицина даёт свободу и всяким шарлатанам, но и доказательным врачам.

Получается, нормальный докмед в России пока — платная история. Для избранных.

В государевых больницах и поликлиниках любой врач, который решит лечить людей по международным рекомендациям, нарвётся на дилемму.

Если он не будет назначать арбидол — больница будет недополучать денег. Потому что во все протоколы ОМС вписаны десятки фуфломицинов. Либо придётся смириться, либо идти на служебный подлог: в рецепте прописывать арбидол, а пациенту шёпотом сообщать, почему эту ерунду покупать не нужно.

Так в России будет всегда? Или со временем система придёт к доказательной медицине?

Ну, революции точно не произойдёт. Перепишем все ОМС-ные протоколы и вузовские учебники, сменим всех врачей-экспертов, светил и профессоров, у которых знания устарели на 30 лет? Это утопия.

А снизу на это никак нельзя воздействовать? Если врачи с мест начнут возмущаться?

Врачи — сами часть этой системы, и бороться с ней они не собираются.

Они скорее и дальше будут тихонько жаловаться на свои низкие зарплаты. Которые как раз следствие того, что деньги здравоохранения тратятся на фуфломицины, физиопроцедуры, ненужные госпитализации.

Денег в российской медицине — завались, на самом деле. И врачей больше чем нужно.

Но все деньги и врачи, вместо того чтобы эффективно работать, вращаются в порочном круге. Низкая престижность профессии, низкие зарплаты, при этом большое количество выпускников медвузов, плюс люди, которые «привыкли болеть».

Сколько миллиардов рублей сжигается на бабулек, которые уверены, что им надо раз в год лечь «прокапаться»! Это же затраты на бесполезные капельницы, койкоместа, медперсонал. Вот они — недостающие врачи и деньги.

Врачи действительно заложники системы или просто не хотят из неё выйти? Можно ведь повысить квалификацию, уйти в частную клинику.

Есть некоторая лень и аморфность — но она специфична не для врачей, а, скорее, для русского народа. Возможно, мешает и всякая идеологическая хрень.

Получается, в частную клинику не пойду, это «неблагородно», а в государевом стационаре работать слишком тяжело.

Хотя в стационаре, даже региональном, клёвый специалист и без всякой частной медицины вполне может нормально зарабатывать. Но придётся и по ночам работать, да.

Про гастроли, стажёров, бешеный график и секрет продуктивности

Ладно, вернёмся к вам лично. Чем занят ваш рабочий день?

У меня шестидневка. Воскресенье — выходной, если везёт. Приёмные дни — среда и суббота.

Вставать по утрам я не умею, и даже не пытаюсь уже с этим бороться, поэтому начинаю приём с 11 утра. График у меня гибкий: иногда до 8 вечера, а иногда до 9.

Расписание забито примерно на 2 месяца вперёд, но туда постоянно втыкается ещё кто-то очень срочный за дополнительную плату.

В неприёмные дни — административная работа.

Важнее всего, наверное, собеседования врачей. Я обрабатываю огромное количество входящих заявок с резюме. Со всеми стараюсь познакомиться, встретиться, поговорить.

Много времени занимает общение с уже набранными врачами.

Не люблю требовать отчёты, как начальник — скорее, это расширенный small-talk между двумя врачами.

Спрашиваю, есть ли какие-то пожелания, какие интересные случаи. Проверяю назначения: контролирую, соответствует ли диагноз жалобам, не прописал ли кто-нибудь пациенту ненужных МРТ или таблеток.

Готовлю к запуску образовательную программу для врачей. Как раз сейчас распланировал теорию и практические семинары на несколько месяцев вперёд.

Остальное время занято придумыванием различных прожектов и их реализацией. Запуск стажировок, например, из недавнего.

Вы регулярно ездите на «гастроли»: проводите приёмные дни в других регионах. Это PR клиники или этакое миссионерство?

Каждые 1,5 месяца принимаю в Москве, ездил пару раз в Воронеж, был в Ростове, веду сейчас переговоры с Уфой и Пензой.

Во-первых, это интересно — придумывать себе приключения, а потом их реализовывать.

А во-вторых — это способ популяризировать докмед: показать, что бывает другая медицина, с нормальным сервисом и отношением к людям.

В среднем, на выездных приёмах у меня по 16-20 пациентов за 2 дня. Каждый из них сам увидит, как может работать нормальный врач, и друзьям расскажет.

По-моему, уже неплохой вклад в развитие медицины.

Стажировки. Что у вас на приёме делают стажёры?

Ко мне ходят не только неврологи, но и врачи других специальностей, чтобы научиться правильно выстраивать коммуникацию с пациентом.

Так что в первый день они все молча сидят в углу, смотрят, как я строю беседу, структуру консультации, учатся общению с пациентом, записывают свои вопросы и наблюдения.

На второй день стажёры-неврологи под моим контролем пробуют самостоятельно провести осмотр пациентов. Смотрю, где у них возникают трудности, даю обратную связь.

Если неврологи приходят на третий день, даю им практику в опросе пациента. В качестве подсказки — моя шпаргалка с «хитрыми» вопросами, которые позволяют разговорить даже самых замкнутых пациентов.

Дальше — обсуждение диагнозов, назначений и всякая домашняя работа.

А нет опасений, что ваши стажёры, став врачами, сдадутся под давлением системы государственного здравоохранения и не удержатся в рамках EBM?

Нет, пока наоборот. Я вижу, как мои стажёры становятся хорошими врачами, и даже обучают собственных стажёров, передавая принципы докмеда всё дальше и больше.

Я очень рассчитываю на эффект этой цепной реакции.

Показываю молодым врачам, как надо, они учат следующих. Пациентам тоже показываю, какой может и должна быть медицина.

Конечно, это небыстрый процесс. Никто не скажет, сколько времени нужно, чтобы всё российское здравоохранение перестроилось на докмед-рельсы. Но я делаю всё, что могу.

У ваших бывших стажёров уже свои стажёры? Вы, получается, дедушка российского докмеда.

Какой я дедушка, мне 17 лет!

На самом деле, прикольная формулировка, я не смотрел под таким углом.

Вы и врач, и медицинский директор сети клиник, и приём ведёте, и популяризаторские лекции, и блог ещё. Как вам хватает сил на всё это?

У меня ответ только один — я делаю только то, что мне интересно. А всё, что мне неинтересно — я делегирую. Обложился кучей помощников (помощниц, в основном) — и отдал им всю скучную фигню.

Когда тебе интересно — у тебя найдутся и время, и энергия. Так, собственно, и происходит.

Но, разумеется, бывает, что выдыхаешься. Иногда в воскресенье лежишь, смотришь в потолок, думаешь: «Всё достало, вот так лежал бы и ничего не делал». Но ничего, в понедельник с новыми силами просыпаешься — и дальше молотить.

Как вас жена с котом терпят, с таким графиком?

Уже никак. Я развёлся почти полгода назад.

Про бабло, медийных врачей, и почему молодой доктор лучше старого

Тогда к самому интересному. Ваш публичный образ — врача на красной спортивной тачке и в сутенёрской шубе — создаёт впечатление, что вы весьма обеспеченный человек. Это так?

Ну, если бы пришлось ещё думать, где сэкономить и заработать на еду, — я бы уже ёбнулся.

По части дохода всё в порядке. У меня довольно дорогой приём, нормальная административная зарплата, и что-то капает с сайд-проектов, от книг до публичных лекций. Суммарно — неплохой выхлоп.

Но это не было меркантильной целью. Я всегда прежде всего топлю за идею. А к тем, кто увлечён своим делом, часто приходят ещё и деньги. Думаю, так оно и должно работать.

Деньги, по-моему, — как вода из крана. Я просто должен знать, что она там есть, и мне не надо думать, не набрать ли ведро про запас, чтоб завтра голову помыть.

А эпатажный образ с красным Camaro и дебильной леопардовой шубой — это интервенция в общественное сознание. «Да, глядите, я врач, я молод — но могу себе позволить. Так тоже можно!»

Мне вообще со времён института не нравился этот образ российского врача как благородно страдающего нищего интеллигента. Буллшит.

Я чётко разделяю свои роли на работе и вне её. В халате и хир.костюме я только во врачебном кабинете.

Всё остальное время я не врач. И, да, я пью пиво, ношу дурацкие шмотки, вожу опасную тачку, и, представьте, у меня при этом есть деньги. Врач даже в России может их заработать.

Обычно частные клиники зарабатывают на том, что назначают кучу ненужных анализов и процедур. А на чём зарабатывает ваша клиника, если докмед не предполагает лишних назначений?

Мы экономим на расходах лаборатории и т. п. — как раз потому, что не назначаем много анализов и прочих ресурсоёмких штук. Плюс, конечно, высокая стоимость приёма.

А сколько стоит приём у Никиты Жукова?

В Петербурге — 8000 рублей, если записываться за 2 месяца. Если срочно — 10 000. В Москве — 9500. В Воронеже — 4500.

А как при этом не рвётся шаблон у клиентов: вы молоды, и врачей на работу берёте молодых, а приём стоит дороже, чем у многих заслуженных светил?

Рвётся шаблон поначалу.

Подходишь к пациенту, приглашаешь в кабинет — а у него в глазах прямо читается: «Парень, ты права-то получил хотя бы?»

Но с приёма 99% людей выходят совершенно довольными, получив то, за чем пришли. Всё решается построением коммуникации с пациентом.

Но возраст для врача ведь коррелирует с опытом?

Для хирургов — да, количество наработанных часов связано с качеством мануальных навыков. Но невролог должен работать мозгом, прежде всего.

Если ты дурак, то ты и в молодости такой, и в старости дураком останешься.

Для меня, например, при собеседованиях возраст врача может быть даже отрицательным критерием. К специалисту в годах я буду относиться с большей дотошностью.

Да, молодой врач видел и трогал меньше пациентов — в штуках. Но если он не дурак, знает английский, в курсе последних новостей в своей специальности — он гораздо лучше, чем почтенный доктор, который последние 50 лет сидел в своей поликлинике, видел одни и те же случаи и штамповал одни и те же назначения.

Как вы относитесь к тому, что врачи стали развивать публичность, страницы в соцсетях?

Весьма положительно. Это, с одной стороны, удобно для пациентов — заранее видеть «виртуальный паспорт» врача, понимать, к чему готовиться на его приёме.

С другой стороны, для врача это эффективно формирует пациентопоток. Некоторые врачи из моей клиники набрали каких-то 300 подписчиков в своих аккаунтах — но так грамотно выбирают темы и делают контент, что заполняют подписчиками свою запись под завязку.

А как руководитель вы поощряете таких медийных личностей, или, наоборот, не любите, что врач тратит ресурс на ведение соцсетей?

Если у врача своя база пациентов, которую он наработал своей активностью в соцсетях, — у него всегда полная запись и даже очередь. А это позволяет повышать стоимость консультации. Клинике это выгодно, врачу тоже. Win-win.

А не волнуетесь, что он уйдёт в другую клинику — и пациентов уведёт?

Обычно, если у врача формируется стабильный поток пациентов — это в основном его заслуга, а не нашей клиники. Поэтому просто стараемся строить взаимовыгодное сотрудничество. Но если он захочет уйти — у нас не рабовладельческий строй.

Про кайф быть врачом, борьбу с выгоранием и профессиональную амнезию

Что нравится в работе?

Нравится, что я нашёл хороший баланс.

Мне в кайф быть врачом — ощущать, что несу что-то разумное-доброе-светлое. И вроде неплохо справляюсь, судя по количеству довольных пациентов, которые потом меня советуют друзьям и родственникам.

Но я бы не вывез приём с утра до вечера каждый день: очень сильно выматывает эмоционально.

Поэтому круто, что врачизм занимает у меня только 30% времени.

В моей административной деятельности я тоже выбрал себе самое приятное: я пока не готов быть хозяином клиники, который отвечает за всё единолично, а топ-менеджером уже существующей налаженной системы быть круто.

Мне доступны ресурсы корпорации, которые дают свободу для креатива. Почти любая моя безумная идея — если она имеет адекватное обоснование — получает и деньги, и персонал, и другие нужные вещи для реализации в течение пары дней.

Что в работе не нравится?

Тут ещё проще: если мне что-то не нравится — в моей жизни этого нет.

Вся неприятная операционная рутина максимально разделегирована между моими помощницами.

К примеру, в бумажках-договорах-лицензиях и прочих документах я вообще ничего не понимаю. Я мог бы, наверное, разобраться, но впал бы в депрессию, потратил на это три месяца и всё равно в чём-то налажал. Поэтому сразу направляю это специально обученному человеку.

В этом смысле я принял себя :)

Ну, могу поныть о том, что у меня нет своего рабочего места.

Ну, так я и не такой начальник, которому нужен отдельный кабинет. Я или на приёме, или веду с кем-нибудь переговоры, собеседования — для этого есть переговорка.

Ну хоть какие-то трудности или сложности есть?!

Сложно бывает договариваться с людьми, с которыми мы не на одной волне. С такими, кто меня не любит за мой «экстремизм» по части докмеда. Я резко за добро и резко против бездоказательных методик и фуфломицинов под лозунгом «А мне помогает!»

Из-за этого люди иногда считают меня каким-то фашистом, обижаются и не хотят идти на контакт. Это может иногда замедлять процессы решения каких-то вопросов и вообще мешает работе.

Вспомните какие-нибудь смешные или странные случаи из практики?

Вот с разными классными примерами из рабочей практики всё плохо. Это как раз из-за моего способа бороться с эмоциональным выгоранием.

Забываю пациентов сразу, как только закончен приёмный день. Никого не помню, ни за кого не переживаю. Не то чтобы я бессердечная скотина — пришлось потренироваться.

Но я просто хочу быть эффективным врачом максимально долго.

Поэтому я во время приёма концентрируюсь на пациенте максимально, не отвлекаюсь ни на компьютер, ни на телефон, записываю на бумагу всё важное из слов пациента и своих мыслей по его поводу. Но как только человек вышел, и зашёл следующий — переворачиваю лист — и всё, выгружаю его из оперативки.

Про будущее неврологии, поголовную психотерапию и нездоровое хобби

А бывают в неврологии какие-нибудь чудесные исцеления: человек пришёл к вам больным — и ушёл абсолютно здоровым?

Ну, абсолютно здоровым — вряд ли. Но часто бывает, что человек 10 лет мучился с какой-нибудь хронью, а после нескольких консультаций и грамотной терапии почувствовал себя так же, как было до появления неврологической проблемы.

И оказывается, что с их проблемой не обязательно ложиться и ждать смерти. С разными диагнозами можно жить полноценно и прекрасно себя чувствовать.

Новые прорывные способы лечения в неврологии появились за последние лет 10?

Те же моноклональные тела, например, как и в других отраслях медицины.

В неврологии это препараты Аджови, Иринэкс — в РФ зарегистрированы в 2020 году. Дорого, но сегодня это практически лучшее, что есть от мигрени: от 20 000 рублей за инъекцию, не её достаточно делать раз в месяц.

От рассеянного склероза придумывают другие моноклональные антитела — но ими пока занимаются только в научно-исследовательских институтах, специализированных центрах. Я их применять для лечения пациентов ещё не могу.

Существует ли в неврологии профилактика? Кроссворды разгадывать, например? :)

В неврологии нечего особенно профилактировать, к сожалению. Только скучные рекомендации, которые все и так знают: ЗОЖ, нормальное питание, отсутствие вредных привычек и достаточная физическая активность.

Кроссворды не помогают. Единственное, что хоть как-то коррелирует со снижением шанса встретить старину Альцгеймера — владение двумя и более языками.

Но и это не точно.

Как человеку понять, что ему пора к неврологу, тем более, если пора срочно?

Для нормального человека — не медика, я имею в виду — любая непривычная боль является поводом дойти до врача.

Если никогда ничего в этом месте не болело, и вдруг начало — идите к неврологу: скорее всего, не ошибётесь.

Дадите напоследок какой-нибудь полезный совет? Не просто о ЗОЖ, а что-нибудь специфически-неврологическое?

Совет будет не то что неврологический, а, скорее, психологический.

В утверждении «Все болезни от нервов» — есть доля правды. А в России полностью отсутствует культура посещения специалистов психопрофиля.

У нас страна нелеченых психов. Каждого второго хочется отправить на терапию по поводу депрессий, неврозов или тревожных расстройств.

И если в общественном сознании появится мысль, что психотерапия — нормально и полезно, это поможет решить не только личные сложности отдельных людей, но и многие социальные проблемы.

Ну, и классический вопрос: какие творческие планы на будущее?

На подобные вопросы обожаю отвечать ванильной цитаткой:

«У самурая нет цели. Есть только путь».

Это на самом деле про меня. Горизонт планирования у меня очень короткий. Стараюсь просто быть «в потоке», делать то, что мне нравится, всё время что-то пробовать.

Я бы не хотел заканчивать работу врачом, это точно.

Но в остальное время я буду делать что-то новое. Может, дозрею до открытия собственной клиники, может, займусь ещё чем-то.

В данный момент, например, открываю собственный бар доказательной медицины: с вкусным пивом и научпоп-стендаперами. Недавно EBM.BAR, наконец, начал работать, уже прошли первые «научные стендапы».

Ссылка на сайт и инстаграм Никиты Жукова.

Понравилось интервью? Читайте другие: вот алфавитный указатель — выбирайте на свой вкус. И подпишитесь на Рабдно в телеграме, инстаграме и ВКонтакте.
Вы не пропустите новые интервью, а нам будет приятно.