Гомер Симпсон, который сменил сторону прилавка
2 года без сна и до 120 заказов по праздникам
Об отсутствии взяток и отсутствии франшизы
Сколько стоит пончик и кто вечерами доедает нереализат
Гомер Симпсон, который сменил сторону прилавка
Расскажи, чем ты занимался?
Мы занимались доставкой американских пончиков — донатов. У нас было собственное производство, точка продаж и доставка.
Летом 2014 года, мне тогда было 24, мы с партнёром придумали саму идею. Потом несколько месяцев собирались с мыслями и 5 ноября открылись.
Открылись — в смысле открыли точку продаж?
Нет. У нас была грандиозная идея: работать чисто на доставку — как доставка пиццы. Мы сняли небольшое помещение под производство, наняли двух поваров и курьера. Клиенты связывались с нами по телефону или через соцсети.
Почему именно пончики?
Мы считали, что пончики — это золотая жила, и сейчас мы поднимем миллионы. Прикинули, что себестоимость очень низкая, а спрос в городе высокий.
А самое главное: никто в Перми хорошо пончики не готовил.
Так сильно мы ещё никогда не ошибались.
Прокололись буквально во всём, что я перечислил.
В чём отличие пончиков от донатов?
Пончики — русское название, донаты — американское. И донатом считается именно большой пончик, внутри которого начинка, сверху глазурь, а посередине дырка. Это именно то, что мы продавали.
Это был твой первый бизнес?
Да, до этого я ничем не занимался и никогда не видел себя в роли предпринимателя.
Мы с партнёром работали в компании «Т плюс».
Если коротко объяснять, то это была работа Гомера Симпсона: весь день сидишь перед компьютером и нажимаешь кнопку. Ноль мозгов, ноль каких-либо навыков.
Должность называлась «Специалист мониторинга», но мои друзья называли её «Работой мечты». График работы: сутки через четыре, получается, примерно 6-7 суток в месяц. 6-7 суток, когда ты ничего не делаешь. Кто-то смотрел сериалы, кто-то играл в компьютер. Я пытался подрабатывать, как-то развиваться, слушал «Трансерфинг реальности» Вадима Зеланда. При этом зарплата в среднем выходила в 30 000 рублей в месяц и на тот момент полностью закрывала все мои потребности.
На этой работе мы и познакомились с моим партнёром.
Кстати, после открытия Magic Donuts мы ещё 2 года там работали. В «Т плюс» располагалась наша «штаб-квартира», а на местной маркерной доске мы рисовали всю нашу аналитику.
Сколько ты проработал с пончиками?
Весь процесс от открытия до продажи моей доли длился 3 года. Возник конфликт с моим партнёром. Мы были в равных долях.
Когда мы победили всех конкурентов в городе, когда не осталось никаких вызовов и мы решили абсолютно все наши проблемы — мы с партнёром увидели проблему друг в друге.
Раньше мы были «не разлей вода», я считал его больше, чем братом — почти отцом (он старше меня). Но так случилось, что в один прекрасный момент мы стали чуть ли не главными врагами.
В итоге я продал свою долю партнёру — потому что знал, что сделаю ещё что-то. Был уверен, что не надо зацикливаться на одном, и дальше будет лучше.
2 года без сна и до 120 заказов по праздникам
Как проходил твой рабочий день?
Если сравнивать рабочий день в начале и в конце бизнеса — это небо и земля.
Первый год — моменты открытия и становления — в моей жизни с утра до ночи был только бизнес. Ночью мы сами готовили пончики, утром я либо партнёр их доставляли, вечером мы решали мелкие проблемы, строили планы, считали цифры. Работали до часу ночи — и так каждый день.
Дошло до того, что однажды я не спал 3 дня, и заснул за рулем на объездной трассе. Произошла авария, я кое-как доковылял до «Работы мечты» и там уснул на сутки.
Начало работы выглядело кромешным адом. Но на самом деле это было неимоверное удовольствие. Я нигде не получал такого кайфа.
Энергия прямо била — я не просто так не спал 3 дня. В голове постоянно куча идей — я был просто окрылён.
По прошествии двух лет, когда мы завоевали рынок и вышли на стабильную прибыль, день стал совсем другим. Ты никуда не торопишься, заранее выстраиваешь все встречи. Вечером мы также собирались с партнёром и что-то планировали.
Конечно, были моменты, когда, например, курьер не выходил на работу. Тогда кто-то из нас снова садился за руль и развозил пончики. У нас было 2 курьера, но на такую работу не идут суперответственные ребята.
Или ведёшь девушку в ресторан, а тебе звонят с производства: сломалась печка. И ты бросаешь девушку и едешь чинить эту печку до 3 часов ночи.
К праздникам, наверно, куча заказов?
Пончики едят девочки и только девочки. Когда открывались, мы этого не понимали. Даже когда парень покупает пончики — он их покупает для своей девочки.
Поэтому самое интересное творилось 14 февраля и 8 марта — лучшие дни в году.
В эти дни мы работали только по предзаказам. Когда-то бывало по 120 доставок.
Мы сотрудничали с цветочниками — привозили в салоны наши пончики с условием «не купят — заберём». Делали пакетные предложения «пончики + цветы + медвежонок» — нам ничего не стоило по дороге до клиента заехать за букетом.
Обычно в 4 вечера предыдущего дня повара выходили на работу и сутки безостановочно готовили. Мы им помогали. К 6 утра приходили курьеры, и мы составляли маршрут. На праздники мы нанимали дополнительных людей, и ещё кто-то из нас садился за руль — получалось 4–5 доставщиков.
Новый год — тоже весёлый день. Я начал проводить его с семьей, только когда продал бизнес.
Часто на праздники заказывают нестандартный дизайн пончиков.
Минус 1 400 000
Когда вы вышли в плюс?
Мы думали, что работаем в плюс с первых дней. В чём-то мы были большие молодцы, потому что без опыта в бизнесе организовали продажи так, что первые клиенты появились в день открытия.
У нас была куча табличек аналитики: сколько продаж, куда деньги ушли, откуда пришли. И мы были уверены, что зарабатываем. При этом, если видели, что, например, оборотки не хватает — закидывали бабок. Нужно киоск открыть — ещё бабок.
И через полгода, летом, мы поняли, что бабки-то закидываем, а прибыли не имеем. Живём на тридцатку с «Работы мечты».
Лето — это несезон, особенно на доставку. А мы открыли киоск. Продажи упали, и мы сели считать наши миллионы. Изначально мечтали о выручке в 100 000 в месяц — и давно уже её перевалили.
А когда посчитали цифры, обнаружили, что за полгода ушли на 1 200 000 — 1 400 000 рублей в минус. И поняли, что мы в жопе.
Даже серьёзно обсуждали момент, что делим убытки пополам, закрываемся и живём дальше на прекраснейшей «Работе мечты», на которой не надо думать. Нет никакой ответственности: ни сотрудников, ни налогов, ни проблем, ни обязательств. А тут с утра до ночи вкалываешь, как конь, а у тебя минус лям двести за полгода.
Решили дать бизнесу последний шанс: подумать, как всё переделать так, чтобы зарабатывать. Пробуем пару месяцев, не получится, так не получится.
В успех мы не особо верили. Но произошло чудо.
Мы переделали рецепт, систему работы, сократили все издержки, уволили одного повара.
Переориентировались с доставки пончиков на поставку в кофейни. Получилось так, что в июле мы сели считать, июль-август всё переделывали, а с сентября бизнес стабильно пошел в плюс.
То есть за эти 2-3 месяца вы закрыли 1 400 000 долга?
Нет. Мы всё ещё были в жопе.
Но бизнес стал генерировать чистую прибыль — те деньги, которые ты зарабатываешь.
Минус мы отбивали долго. Наверно, только года через 2-2,5 закрыли все кредиты.
А на открытие вы тоже брали кредит?
Конечно, у нас ничего не было.
Во время планирования бизнеса у нас была одна мысль: «Чё там, делов-то. 300 касов вложим и все».
Вышло, конечно, не 300 000, а в разы больше. У меня было 100 000 рублей, всё остальное — кредиты. У партнёра была примерно такая же ситуация.
В банках нас очень любили, потому что мы ходили к ним за кредитами как в магазин.
Об отсутствии взяток и отсутствии франшизы
Были сложности с налоговой, Роспотребнадзором при открытии?
Проблемы с налоговой не существует. Проблемы с Роспотребнадзором не существует.
Это сложности большого бизнеса.
Выручка в 1 000 000 в месяц — копейки. Мне кажется, это даже не малый бизнес, это микробизнес. Ты абсолютно никому не интересен. По налоговой: есть такие системы налогообложения, как ЕНВД, УСН —там всё просто, ты сам можешь отчитываться. Посмотрел пару роликов на Ютьюбе, проконсультировался с бухгалтером. Второй вариант — платишь 2 000 рублей в месяц бухгалтеру на аутсорсе и проблема закрыта.
Кроме этого, у нас в России есть такой закон, что, когда открываешь пищевое производство, ты должен задекларировать товар (стоит 30 000 рублей) и подать уведомление в Роспотребнадзор о том, что ты открылся (эта бумажка подается вообще изи).
Всё. 3 года Роспотребнадзор к тебе прийти не может. И это очень правильное решение. Никакой начинающий предприниматель не может сразу сделать хорошо. Нам потребовался не один год.
Наша самая главная проблема на старте заключалась в том, что мы были тупыми :)
Бизнес = трудности, бизнес = проблемы. Предприниматели любят решать эти проблемы, и, со временем, эти проблемы перестают быть таковыми.
Например, поставщик задержал ингредиенты, повар накосячил с рецептом, сломалась машина доставки, кофейня заказала не то количество, у клиента нет денег, на улице град с дождем. Со временем ты учишься их решать и не замечаешь.
Можно в два счета найти ингредиенты в соседнем Екатеринбурге, договориться с BlaBlaCar — он даже заедет и купит. Это уже не проблема, это обычный день. Ты сам кайфуешь от того, что можешь всё.
Сам продукт можно улучшать бесконечно, совершенству предела нет.
Вроде, «пончики» — звучит смешно, да и бизнес был очень маленький. Но это целая наука: нужна масса оборудования, определённая влажность, температура.
Даже настроение повара влияет на качество пончиков. У одной девушки они всегда выходили мягкими и вкусными, у другой — твердоватыми, хотя готовили по идентичной технологии.
Ты постоянно в поиске лучших ингредиентов, поставщиков, цен, рецепта. Стараешься найти хороших сотрудников, оптимизировать доставку. Пончики можно развивать до конца жизни. А что творится в крупном бизнесе, я даже не представляю.
Все честно, без взяток?
Партнёр привил идею — если не нравятся люди, которые воруют, так и сам не будь таким.
Мы не давали взяток, и у нас их никто не просил.
Как-то нас занесло в торговлю, где люди годами сидели на взятках. Мы решили делать всё честно. Пришли к начальнику с предложением: «А давайте мы будем в бюджет платить деньги и сделаем всё красиво?». И нам ответили: «Ребята, мы вас 3 года ждём, где же вы были раньше?». В итоге всё получилось гораздо дешевле, чем было раньше.
Была ли у вас франшиза?
Нет, и я считаю, что это наша ошибка. Возможно, из-за этого мы и распались. Франшиза была бы следующим вызовом, который мы, к сожалению, не смогли реализовать. Яичек не хватило.
Мы с партнёром очень неоднозначно относились к франшизам.
Худшее, что можно сделать — обмануть людей: продать им кусок говна в конфетной обертке и послать на верную смерть. Потом сказать: «Ну, вы сами не справились», и уехать на Бали.
Большинство тех людей, которые покупают франшизы — не предприниматели. Они покупают готовый бизнес, чтобы переложить ответственность на других.
Поэтому мы решили не запускать франшизу. Хотя первые полгода, когда мы хайпанули, мне писали из других городов чуть ли не каждый день.
Сколько стоит пончик и кто вечерами доедает нереализат
Что сжирало основную часть денег?
Первые полгода сжирал нереализат. Это было какое-то безумие.
Я вел аналитику и был на 100% уверен, что смогу прогнозировать спрос. Полная фигня. Полная чушь. Спрос непредсказуем.
Поскольку пончики готовятся ночью, то вечером нужно придумать, сколько испечь. И тут если солнечная погода, или люди зарплату получили, или ещё что — пончики заканчиваются к 12 часам утра. Или наоборот — к 10 вечера у тебя ничего не продано. Мы постоянно были в этих качелях.
Хорошо помню моменты, когда мы привозим в наш «Т-плюс» эти 50-100 пончиков, которые не продались, завариваем чай и начинаем их есть и обсуждать планы по захвату мира.
Наверно, тогда мы ими и наелись. Ну, мой партнёр их точно с тех пор больше не ел.
То, что не съедалось, я выбрасывал на помойку.
Сколько стоил один пончик?
Себестоимость пончика выходила в 20 рублей. Когда мы открывались — были на 100% уверены, что полная себестоимость 2 рубля. К покупателю пончик приходил сначала за 50 рублей, потом мы подняли до 60.
300% — средняя наценка в пищевом производстве. Обычно, все бьются за 400% за счет снижения себестоимости.
Когда ты бездумно умножаешь 60 минус 20 на 1 000 штук — ох, ты миллионер. Нифига подобного. ещё есть куча расходов, реинвестирование и прочее.
1 000 пончиков за 1 ночь
Как в донат попадает начинка?
Для этого используют специальный аппарат — дозатор. В нем есть ёмкость с начинкой, из неё выходит труба, которая заканчивается несколькими толстыми иглами. На них насаживается пончик, и с помощью рычага в него подается начинка. 2 раза нажал — донат готов.
Первое время этот дозатор нам очень не нравился. Неудобно работать, когда у тебя 6 начинок — приходилось постоянно их менять. Да и сам он регулярно ломался.
Поэтому мы использовали обычный кондитерский мешок — грубо говоря, обычный пакет, у которого отрезали уголок и вставили иглу. Донат наполнялся за 4 «укола».
Когда мы стали богатыми, увеличили число начинок и объёмы продукции, повара перестали справляться, мы снова вернулись к дозатору.
А пончики вы тоже пекли сами?
Да.
На этапе разработки бизнеса я посмотрел видео про специальный аппарат. В него загружается тесто, там оно дозируется, формуется, обжаривается — и на выходе готовый пончик. Нужно только кнопку нажать.
Мы купили 2 таких аппарата, потому что сразу рассчитывали на большие объёмы.
Реальность, опять же, оказалась не такой, как ожидалось. Нас спасло только то, что мы потом продали их в 2 раза дороже.
Потому что готовка пончика — целый производственный процесс. Сначала в определенных условиях в течение определённого времени месится тесто. Потом оно отправляется в шкаф для дозревания, там становится пышным. После этого раскатывается на тестораскатывающей машине, которую мы купили за 300 000 рублей. На пончики тесто рубится вручную, и только через 2 года мы догадались, как сделать, чтобы сразу вырезалась и центральная дырка. Пончик жарится во фритюре с 2 сторон, остывает. Только потом он идёт на дозатор, где наполняется начинкой. Финальный этап — макание в разогретую глазурь и добавление посыпок.
Когда мы начинали, я за ночь мог приготовить штук 200 пончиков. Несмотря на то что я молодой парень, у меня болела шея и отваливались руки. Это было очень тяжело.
Но подготовленный повар сделает 1 000 штук за ночь с улыбкой на лице.
С поваром нам очень повезло — я нашел девушку, которая раньше работала в столовой. Там их имели и в хвост, и в гриву, поэтому девушка могла одной рукой собирать коробку, другой — переворачивать пончик, третьей — нажимать кнопку на тестораскатке, четвёртой — тесто замешивать, пятой — разогревать. Прекрасная женщина, вроде всё ещё работает.
О зарплатах сотрудников и затратах на «Пулю»
Сколько зарабатывали повара?
Первый повар зарабатывал около 12 000 в месяц. Это было ужасно, но соответствовало тем деньгам, которые мы зарабатывали. Надо сказать, что и загрузка была невысокая.
Где-то через 2 месяца с момента открытия, когда пришла девушка из столовой, мы начали расти и перестали жалеть деньги на сотрудников. В особенности на повара: через год она получала около 40 000, через полтора не опускалась ниже 50, работая 2 через 2. В столовой она получала в 3 раза меньше.
Транспорт у вас был свой?
Мы купили тачку. «Шевроле Спарк» по прозвищу «Пуля». Он был хорош.
Он стоил 90 косарей, и за 2 года мы вложили 200 000 в ремонты :)
Часть денег окупили, потому что в него постоянно кто-то врезался, страховая платила нам деньги, но мы ничего не ремонтировали :). У него была в хлам раздолбанная задница.
В основном на «Пуле» ездил я. У партнёра была своя машина, курьеров мы тоже нанимали со своими. Сначала пробовали садить их за нашу, но быстро поняли, что её особо никто не бережет.
Что только не происходило в этом «Спарке». Возились большие печки. Когда процесс был ещё не отлажен, я ездил на нём за ингредиентами — это два 50-килограммовых мешка муки и куча добавок — «Спарк» занижался до пола. На дороге все ржали, но мне было по кайфу.
Не было такого, что начинали с готовки на своей кухне?
Мы сразу понимали, что такое пищевое производство.
Не сразу сделали всё хорошо, так, чтобы СанПиН пришел и сказал: «Вы, ребята, красавчики». Но постепенно пришли к этому.
Первое производство у нас по глупости было на 2-м этаже. Ты берёшь эти 50-килограммовые мешки, тащишь их по лестнице, тяжело, пиздец. И потом весь в муке садишься в машину, весь салон тоже в муке. Было весело.
Место под второе производство я нашел недалеко от центра — у цирка. Там мы всё сделали очень хорошо, можно было гордиться: белые стены и потолок, всё по СанПиНу, повара после смены всё отмывают до блеска. Всё чётко: вытяжка, притяжная вентиляция, туалет, отдельный склад для ингредиентов. И для доставки местоположение удобно.
Как стать монополистом
Есть ли конкуренция в Перми?
Когда мы открывались, в Перми пончики готовила всего пара компаний. Ещё была Ижевская франшиза, которая готовилась зайти на Пермь и писала мне в соцсетях угрозы типа «Ща мы зайдём, вы тут все сразу закроетесь».
Потом появлялся кто-то ещё, но в течение 2 лет закрылись все. У кого-то мы даже выкупали оборудование и остатки ингредиентов, например, у ижевских ребят, которые проработали всего полгода.
Когда закрылись последние, мы убрали всю рекламу — потому что стали монополистами.
Сейчас, я слышал, появился новый человек, который вырос из кофеточки, куда мы поставляли пончики. Но я не вижу его на рынке.
Конкуренция — это очень хорошо. Она показывает, что в отрасли есть деньги. Если стараешься, то свою часть рынка ты займешь.
Например, ниша пончиков в Перми очень маленькая. Я оцениваю её в 1 500 000 рублей. Не едят больше люди, продукт специфический. У шавермы — десятки, сотни миллионов. У роллов — также.
Получается, все пончики в Перми — ваши?
Да, все кофейные сети с пончиками: Monkey Grinder, Gud men, закупаются у нас. Кстати, в «Гудмена» мы интересно заходили.
Сначала владелец послал меня подальше в грубой форме. Спустя какое-то время я предложил, что мы будем отвечать за нереализат — выкупим обратно все, что останется. Он снова отказал и согласился только тогда, когда я предложил неделю поставлять пончики бесплатно.
Он дал нам 3 кофейни и буквально через день-два перезвонил с предложением работать за деньги. Идея сработала.
Потом он даже начал переделывать витрины своих точек под наш продукт, то есть вкладывать свои деньги для увеличения продаж наших пончиков.
В чём особенность ваших пончиков, почему брали именно их?
Во-первых, мы сразу выбрали такой подход, чтобы пончиками можно было кормить наших детей. Чтобы не стыдно было предложить друзьям и родственникам.
Поэтому очень заморочились на ингредиентах. Это итальянская глазурь, хорошие начинки.
Конечно, встаёт вопрос — было ли всё натуральным? Нет. Если вы идете в кондитерку, то забудьте о полезном питании. Это сахара, масла, вот это всё. Практически невозможно сделать полностью натуральный продукт.
А если сделать, то пончик будет стоить около 500 рублей — понятно, что мы его никогда никому не продадим.
Я гордился качеством наших пончиков.
Во-вторых, мы оказывали услугу идеально. Если кофейня открывается в 8 утра, мы привозим пончики в 8 утра. Или даже кофейня ещё не открылась, а у входа уже стоял наш человек.
В-третьих, мы просто много работали и старались.
Еще у нас была хорошая рекламная кампания. Я особо это не отмечаю, потому что маркетингом занимался я, и получается, что я сам себя хвалю.
Мы — никому не известная компания, но в первый же день у нас уже были продажи, про нас написали в газетах. Рекламный бюджет при этом был нулевой.
Я делал конкурсы Вконтакте — тогда как раз только начиналась тема с розыгрышами призов и прочим. Выставляешь 2 коробки пончиков, а у тебя охваты измеряются десятками тысяч. Себестоимость 2 коробок — рублей 200, за них ты получаешь несколько тысяч репостов.
Я применял всё инструменты, как только они появлялись, много изучал успешные кейсы, смотрел, как работают конкуренты.
В бизнесе не без юмора
Расскажи о курьёзных моментах.
Крутых историй очень много.
Мы ничего не знали о пончиках. Я написал Вконтакте 10 людям, которые этим занимались, душевное сообщение со смыслом: «Ребята, помогите!». 9 человек меня послали.
На контакт пошел парень из Тюмени. Рассказывал, какие у него крутые пончики, как москвичи приезжали и говорили, что у Dunkin Donuts говно по сравнению с ним. И готов был всё рассказать за путевку в Турцию.
Мы рассказали ему, что у нас стартап и денег нет, поэтому сошлись за XBox. Я взял у бати тачку, и мы поехали.
По дороге он рассказал нам, какое оборудование нужно купить: как раз ту фритюрницу, которая всё сама готовит.
Мужик оказался не в самой Тюмени, а на какой-то лесобазе на окраине окраины. Мы приезжаем, заходим на «производство». Он там с пацанами курит кальян, везде грязь, воняет. Воды, по-моему, вообще не было в этот момент. Ну полная жопа.
А мы ничего ещё не понимали, думали: «Вау, как круто!». Кальянчик покурили, телек посмотрели. На производстве! В верхней одежде! В обуви с улицы!
Ну и мужик показал нам, как всё происходит. Взял мешок, разбавил водой, засыпал во фритюрницу. Кнопки потыкал — получился пончик.
До этого мы донаты практически не пробовали, нам понравилось. Казалось, что это лучшее производство в России, нас ничего не смущало.
А потом, мимоходом, выяснилось, что он никуда эти пончики не поставляет. Сертификатов никаких нет, он возит их в один магазин, в магазине ничего не продается.
Мне кажется, что всё, что он на этих пончиках заработал, это наш XBox.
Потом он продал нам мешок с ингредиентами, и мы уехали домой.
Уже в Перми прочитали состав — а там «Е-шек»… На 21-й я перестал считать. И мы поняли, что потеряли 2 недели и деньги на оборудование и смесь.
Советы начинающему бизнесмену
Не жалеешь, что продал бизнес?
Я точно знаю, что продал дёшево. По факту, я отдал 3 года своей жизни — кроме пончиков в это время в ней ничего больше не было. Нормальные отношения, семья, здоровье — всё на задний план.
Если рассматривать продажу не со стороны денег, то это было неправильное решение.
Но в данный момент у меня всё хорошо. Я научился на этом опыте и ошибках, сейчас мой бизнес развивается.
Поэтому я доволен тем, как всё произошло.
Что можешь посоветовать начинающему бизнесмену?
Обязательно попробовать.
Очень много шансов, что свой бизнес вам не понравится. Вокруг бизнеса инфоцыганами создан такой ореол, что это: пиу-пиу, яхты, путешествия, отдых, всё клево. В реальности это немного не так.
Но это очень интересно. Никто не знает, кто в тебе скрывается. Может быть, ты великий архитектор, управленец или гениальный продавец. Может, ты создашь такую кофейню, которая будет безумно красивой, и в неё будет ходить весь город.
Я рекомендую попробовать и не переживать, если что-то не получится. Если ты поймёшь, что это — не твоё, это не значит, что ты плохой. Это значит, что у тебя другие интересы в жизни. Не получится — снова пойдёшь на свою работу, или наоборот, кардинально сменишь сферу деятельности.
Зато, если провалишься, перестанешь обращать внимание на культ предпринимательства и будешь счастливым.
Я никогда в жизни так не развивался, у меня никогда не было такого прогресса в мозгах, как за эти три года бизнеса. Это был огромный скачок.
Жизнь изменилась, я занимаюсь самообразованием. Даже если бы всё просрали, и я не заработал денег, те знания, которые я там получил — бесценны. Даже в пончиках — казалось бы, смех, несерьёзно как-то — всё, что я узнал, сильно помогает мне в жизни.
Понравилось интервью? Читайте другие: вот алфавитный указатель — выбирайте на свой вкус. И подпишитесь на Рабдно в телеграме, инстаграме и ВКонтакте.
Вы не пропустите новые интервью, а нам будет приятно.